·瑞德西韋的一舉一動(dòng)都受到極大的關(guān)注。相反，在國內(nèi)“有、有證據(jù)”的中藥卻沒有很高的熱度。這是一個(gè)話語權(quán)的問題。

·我們一直在給《新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志》等雜志投稿，最后卻以“各種理由”被拒絕。

·之所以我們還想要到國際期刊上發(fā)表文章，原因是希望中醫(yī)藥能夠走出去。病毒無國界，盡快讓全世界來分享我們的經(jīng)驗(yàn)，是一件有意義的事。

·對(duì)普通老百姓而言，只要實(shí)實(shí)在在管用就好。中醫(yī)能治好我，我就是活生生的證據(jù)。

“說中藥是心理安慰？理解有誤，身處疫區(qū)才能有感受！”兩個(gè)月前，中國抗疫決戰(zhàn)時(shí)刻，中國工程院院士、中國中醫(yī)科學(xué)院院長黃璐琦寥寥數(shù)語回復(fù)《中國科學(xué)報(bào)》后，便斷了聯(lián)絡(luò)。

4月24日，黃璐琦在“中醫(yī)藥在新冠肺炎中的作用與傳承創(chuàng)新發(fā)展”研討會(huì)上次詳細(xì)介紹了在金銀潭醫(yī)院、東西湖方艙醫(yī)院、將軍路街衛(wèi)生院開展的中藥臨床試驗(yàn)情況。

會(huì)后，他接受《中國科學(xué)報(bào)》專訪，回應(yīng)了外界對(duì)中醫(yī)藥在此次抗疫中的種種質(zhì)疑。

《中國科學(xué)報(bào)》：我們都知道中醫(yī)是因人施治的，給大規(guī)模人群用一樣的方子可行嗎？

黃璐琦：

《素問》曰：“五疫之至，皆相染易，無問大小，病狀相似”。對(duì)普遍的和證候相似性，是可以研制出核心方的。

我們拿出化濕敗毒方還有個(gè)很重要的原因是，只有核心方才能做嚴(yán)格的隨機(jī)對(duì)照實(shí)驗(yàn)，在臨床試驗(yàn)中，對(duì)人群的干預(yù)因素比較單一，對(duì)照才有可比性，結(jié)論更能令人信服。

《中國科學(xué)報(bào)》：要驗(yàn)證中醫(yī)藥對(duì)新冠肺炎是否有效，在臨床循證評(píng)價(jià)中，到底需要何種等級(jí)的證據(jù)？有觀點(diǎn)指出，藥物都必須通過隨機(jī)對(duì)照雙盲試驗(yàn)才能被認(rèn)為真正有效。

黃璐琦：

你可以看到，在我們分享的這些臨床研究案例中，有隨機(jī)對(duì)照開放性試驗(yàn)、非隨機(jī)對(duì)照試驗(yàn)，以及回顧性的隊(duì)列研究，其中樣本量有多有少。這些不同類型的臨床試驗(yàn)得出的證據(jù)等級(jí)是不一樣的，但這些臨床證據(jù)是可靠真實(shí)的。

很多人認(rèn)為，藥物都必須通過隨機(jī)對(duì)照雙盲試驗(yàn)才能被認(rèn)為有效，這是不準(zhǔn)確的。以隨機(jī)、對(duì)照、雙盲為特征的大規(guī)模臨床試驗(yàn)的確是檢驗(yàn)創(chuàng)新方法有效性的金標(biāo)準(zhǔn)。如果不用盲法，但對(duì)照設(shè)計(jì)良好，是能夠獲得高級(jí)別臨床證據(jù)的。

事實(shí)上，在一些特殊情況下，比如這次疫情中，是很難進(jìn)行盲法試驗(yàn)的。而且，臨床試驗(yàn)還是要遵循真實(shí)世界。

《中國科學(xué)報(bào)》：入選國家推薦的“三藥三方”中，清肺湯、化濕敗毒方、宣肺敗毒方，可以被稱為新冠肺炎的“藥”嗎？

黃璐琦：

我也在糾結(jié)“藥”到底應(yīng)該是個(gè)什么概念？，究竟是從效果上來說，還是看它是否只針對(duì)某個(gè)的。

我認(rèn)為，如果中藥具備了高級(jí)別的臨床證據(jù)，又是因這次新冠肺炎研制的，可以稱之為“藥”。

《中國科學(xué)報(bào)》：在藥物方面，“人民的希望”瑞德西韋的一舉一動(dòng)都受到極大的關(guān)注。相反，在國內(nèi)“有、有證據(jù)”的中藥卻沒有很高的熱度。

黃璐琦：

這是一個(gè)話語權(quán)的問題。

比如，前期瑞德西韋在同情用藥條件下使用，試驗(yàn)并非對(duì)照進(jìn)行，樣本也非常小，可大家還是相信它可能有效。2月底，世衛(wèi)組織到中國考察時(shí)就指出，瑞德西韋是可能有效的藥物。遺憾的是，他們“看不見”其他擁有不錯(cuò)證據(jù)的臨床藥物試驗(yàn)。

我們的臨床效果沒有得到應(yīng)有的關(guān)注，還有一個(gè)原因是我們沒有在國外期刊上發(fā)表文章。但我可以回答你的是，我們一直在給《新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志》等雜志投稿，最后卻以“各種理由”被拒絕。

客觀上可能是因?yàn)槲鞣絿业目蒲腥藛T不使用中醫(yī)藥。但從另一角度看，也涉及復(fù)雜的政治經(jīng)濟(jì)原因。這就變成一個(gè)文化自信問題。像青蒿素，最早報(bào)道的就是《科學(xué)通報(bào)》，這是我們自己的雜志。

而之所以我們還想要到國際期刊上發(fā)表文章，原因是希望中醫(yī)藥能夠走出去。病毒無國界，盡快讓全世界來分享我們的經(jīng)驗(yàn)，是一件有意義的事。

《中國科學(xué)報(bào)》：您曾經(jīng)說過，在武漢，重癥患者80%以上主動(dòng)選擇中西醫(yī)，輕癥患者90%以上希望中醫(yī)干預(yù)。對(duì)此，有人理解為是病人需要心理安慰。

黃璐琦：

關(guān)于中醫(yī)藥有沒有心理安慰作用，我們在方艙醫(yī)院做了一個(gè)隨機(jī)對(duì)照心理咨詢量表，分別對(duì)接受中藥和不接受中藥的患者進(jìn)行了調(diào)查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)確實(shí)存在差異。

事實(shí)上，患者在那種極度恐慌、不安的心理狀態(tài)下，醫(yī)生給他開一副藥，是能起到作用的。

有一個(gè)細(xì)節(jié)我記得特別清楚，我們剛到病房查房時(shí)，請患者把舌苔伸出來讓我們看看，病人那個(gè)眼神一下子就不一樣了，因?yàn)樗杏X到了溫情。像舌診這種診療手段，只有中醫(yī)重視。當(dāng)他把口罩摘下，把舌頭伸出來，對(duì)一個(gè)病人來說，他首先覺得，醫(yī)生沒有害怕他。如果沒有身處其中，也許很難理解。

我一直相信，中醫(yī)是溫情和技術(shù)同行的。既能帶來安慰，又可以有，這兩者并不互相妨礙。

《中國科學(xué)報(bào)》：您怎么看待疫情中一如既往地對(duì)中醫(yī)持懷疑態(tài)度的觀點(diǎn)？

黃璐琦：

事實(shí)上，懷疑中醫(yī)的常常是懂醫(yī)的人。這里存在一個(gè)根本問題，那就是我們認(rèn)識(shí)事物的角度完全不同。按照他的知識(shí)結(jié)構(gòu)、知識(shí)背景，他覺得中醫(yī)藥是不可理喻的。而對(duì)普通老百姓而言，只要實(shí)實(shí)在在管用就好。中醫(yī)能治好我，我就是活生生的證據(jù)。

還是要回到話語權(quán)問題，堅(jiān)持中西醫(yī)并重還有很多機(jī)制和政策方面要突破。但我一直希望踐行這樣的理念，不管是中醫(yī)還是西醫(yī)，都要一學(xué)、二用、三質(zhì)疑。就算知識(shí)體系不同，我也要先學(xué)習(xí)你，而不是上來就排斥；然后，我要試著運(yùn)用你；第三，理解了，實(shí)踐了，才有質(zhì)疑、才能創(chuàng)新。